FtM Переход FAQ Поиск Пользователи Группы Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход
Регистрация
Новый законопроект и вопрос

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов FtM Переход -> Семейное законодательство
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ли
племяш


Зарегистрирован: 30.09.2013
Сообщения: 77

Репутация: 4,7
голосов: 3

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2015 9:39 pm    Заголовок сообщения: Новый законопроект и вопрос Ответить с цитатой Добавить участника в список ИГНОР

...навеянный законопроектом.

Я слышал, что есть некий фтм, который смог поменять доки, не расторгая брака. Меня эта тема интересует, поскольку я хочу остаться в браке со своей женой (мтф, М доки, менять не будет по личным причинам). Кто что говорит. Одни, что брак становится недействительным. Проект правовой помощи - что брак так же действителен и через суд его можно сохранить. Третьи, что брак требуют расторгнуть до оп (интересно, кто такое может потребовать?).

Кто что знает по теме?
И, может, кто знает того парня, который брак не расторгал?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Климена
старший брат


Зарегистрирован: 04.02.2013
Сообщения: 503
Откуда: Подмосковье
Репутация: 43,9
голосов: 38

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2015 11:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Добавить участника в список ИГНОР

Я знаю такой случай с МтФ. Она меняла документы через суд, при этом брак не расторгала и в суд принял решение поменять документы сохранив брак. Но в паспорте получился нелепый штамп, что у неё супруга. Думаю, что если вам и удастся задуманное, то получится что вашем паспорте будет указано, что у вас есть супруг, а в паспорте вашей супруги будет указано, что у неё есть супруга.
Дело было давно, да и информация была скудна, но знаю, что для неё документы в суд готовили в Право-Транс. И ещё для написания мотивации в заявление в суд использовался материал, который я хотела прикрепила к посту. Но на этом форуме это оказалось невозможно.

_________________
просто Маша
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ли
племяш


Зарегистрирован: 30.09.2013
Сообщения: 77

Репутация: 4,7
голосов: 3

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2015 11:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Добавить участника в список ИГНОР

Климена писал(а):
Думаю, что если вам и удастся задуманное, то получится что вашем паспорте будет указано, что у вас есть супруг, а в паспорте вашей супруги будет указано, что у неё есть супруга.

Мы примерно так и подозревали, но нашли такой вариант самым приемлемым из всех возможных
А в личку ссылку можно прислать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Климена
старший брат


Зарегистрирован: 04.02.2013
Сообщения: 503
Откуда: Подмосковье
Репутация: 43,9
голосов: 38

СообщениеДобавлено: Чт Май 14, 2015 12:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Добавить участника в список ИГНОР

Ли, это не ссылка, а файл. Размещаю его прямо в посте.
Цитата:
О ТС наконец-то начинают писать не в «желтой» прессе, а в изданиях юридической тематики.
Примером тому может служить небольшая заметка, которая появилась в журнале «Нотариус» ( № 6, 2007 г.).
Я позволил себе сделать кое-какие примечания в тексте для ясности.
Копылова Е.Ю., Всероссийская государственная налоговая академия Министерства финансов РФ, соискатель кафедры гражданского права.

В современном праве различных государств одним из наиболее актуальных вопросов, существующих на сегодняшний день, является вопрос смены пола. Не затрагивая непосредственно медицинский аспект данной темы, представляется целесообразным рассмотрение этой проблемы с юридической точки зрения в конкретной сфере — семейном праве.
До сих пор слабо разработаны организационный, юридический и социальный аспекты, связанные с выбором пола.
Несложно представить, какую реакцию в обществе вызовет брак, в котором один из супругов изменил пол на противоположный. Будет ли такой союз, как и до изменения пола, браком и дальше? Возможно ли такой брак признать недействительным против воли лиц, в нем состоящих? Будут ли признаваться законными сделки, совершенные супругом, изменившим пол? Необходимо ли на совершение гражданско-правовых сделок согласие другого супруга, как в классическом браке? Как в дальнейшем будет решаться положение детей в таком союзе? Известно, что лица, желающие изменить пол, ожидают разрешения на операцию и, как следствие, изменения документов по нескольку лет, поскольку, чтобы сделать подобную операцию, лицо должно пройти психиатрическое обследование, получить справки, разрешающие смену пола и получение новых документов, удостоверяющих личность1. Возможно ли при таких обстоятельствах не урегулированное законом положение однополых супругов, чей брак до изменения пола одним из них носил легитимный характер? Несмотря на отсутствие нормативной базы в данной области, вопросы перемены пола в исключительных случаях имеют место2. Однако ситуация с переменой пола одним из супругов в браке в настоящее время в российской доктрине и практике не освещалась.

Исходя из общих принципов гражданского права, известно, что «разрешено все, что не запрещено» законодателем, и применения к семейным отношениям гражданского законодательства по аналогии, можно сделать следующие выводы. В случае изменения пола на момент состояния в браке данный брак не может быть признан недействительным, так как такое основание не указано в ст. 12 — 14 и п. 3 ст. 15 СК РФ. Отказать в перемене имени и выдаче документов, удостоверяющих личность, органы ЗАГС также не вправе, поскольку среди оснований для отказа в Федеральном законе «Об актах гражданского состояния» изменение пола лицом не значится. Указанный Закон нигде не говорит о необходимости заключения брака лицами различного пола, так же как и Семейный кодекс нигде не указывает на правовые последствия изменения пола супругом (супругами) в браке при согласии второго супруга.

Безусловно, доктринальные источники современного российского права отмечают, что брак — это союз исключительно мужчины и женщины , однако доктрина источником права в РФ не признается, так же как и судебный прецедент, который мог бы разрешить данные проблемы при ином подходе к данному вопросу законодателя.

Hermann. Определения брака Российское законодательство не даёт; термин используется как «общеизвестный». Однако ст.12 Семейного Кодекса устанавливает, что для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста. Таким образом на территории РФ предполагается возможность заключения только «разнополых» браков. Что же касается оснований признания брака недействительным в случае изменения пола одним из супругов, то в соответствии с ч. 1 ст. 27 Семейного Кодекса брак признается недействительным, в частности, при нарушении условий, установленных ст. 12-14 Семейного Кодекса. Брак признаётся недействительным со дня его заключения. Тут, однако, возникает неясный момент, поскольку на дату заключения брака условие, определенное в ст.12 Семейного Кодекса, не было нарушено, ведь брачующиеся были на тот момент формально разного пола.

Остается незатронутой оговорка о публичном порядке. Как известно, еще во времена римского государства оно должно было заботиться о сохранении существующей в обществе системы нравственных ценностей, которая до сих пор выражает неписаные принципы общежития, моральные и нравственные представления граждан, преобладающие в обществе. Однако приоритеты и предпочтения общества меняются, а законы, как известно, создаются на благо общества, но не вопреки ему.

1 Приказ Министерства здравоохранения РФ от 6 августа 1999 г. N 311 «Модели диагностики и лечения психических и поведенческих расстройств».
2 М.Н. Малеина «Изменение биологического и социального пола: перспективы развития законодательства» включена в информационный банк согласно публикации — «Журнал российского права», 2002, N 9.

В принципе, всё сводится к тому, что всё что не запрещено законом, то можно.

_________________
просто Маша
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Brungilda
братишка


Зарегистрирован: 13.05.2015
Сообщения: 155
Откуда: /mtfclub.ru/
Репутация: 7,5
голосов: 4

СообщениеДобавлено: Чт Май 14, 2015 12:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Добавить участника в список ИГНОР

Климена писал(а):
В принципе, всё сводится к тому, что всё что не запрещено законом, то можно.

В принципе, все сводится к тому, что если законом не определен конкретный алгоритм действий, а предполагается вариативность, то, как показывает практика - выберут самый херовый. Sad

А, вообще, будем надеяться на чудо - это САМЫЙ верный вариант! Smile

_________________
...А здесь у меня красивая и туманная фраза...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pravo Trans
племяш


Зарегистрирован: 11.03.2014
Сообщения: 75
Откуда: Санкт-Петербург, Москва, Самара, Омск
Репутация: 11,3
голосов: 9

СообщениеДобавлено: Сб Июл 25, 2015 4:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Добавить участника в список ИГНОР

Эксперты госдумы и региональные парламентарии призывают не принимать законопроект об ограничении браков трансгендерных людей

Законопроект о запрете браков с участием трансгендерных лиц получил первые официальные оценки. Эксперты, предложившие свои заключения, призывают не принимать проект закона.

Так, свое заключение на проект подготовило Правовое управление Государственной Думы, указав, что документ «нуждается в дополнительном обсуждении». Кроме того, эксперты Государственной Думы обратили внимание на отсутствие определения понятия «прохождения процедуры изменения пола».

Отрицательное заключение на законопроект представил Парламент Кабардино-Балкарской Республики. В заключении этого органа прямо отмечается противоречие законопроекта законодательству Российской Федерации, в частности, указывается на нарушение проектом Конституции РФ: гарантированного ею равенства прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, происхождения, убеждений, принадлежности к общественным объединениям и других обстоятельств, а также нарушение права каждого человека на неприкосновенность частной жизни, личной и семейной тайны; Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», закрепляющего право граждан на врачебную тайну, к которой относятся сведения о диагнозе и иные сведения, полученные при лечении гражданина, и определяющего случаи, в которых врачебная тайна может быть разглашена без согласия гражданина.

Кроме того, региональный Парламент отмечает, что законопроектом не дается определение используемым понятиям: «пол, определяемый при рождении», «изменение пола» и «прохождение процедуры изменения пола». Их определения нет и в действующем законодательстве. В связи с этим неизбежно возникновение разночтений в их трактовке, поскольку данные понятия могут рассматриваться как с юридической, так и с медицинской точки зрения.

По указанным причинам Парламент Кабардино-Балкарской Республики постановил не поддерживать предложенный законопроект.

Напомним, что весной 2015 года группа депутатов, в том числе А.А. Журавлев, ранее предлагавший лишать родительских прав родителей-гомосексуалов, внесла в Государственную Думу законопроект о запрете браков с участием трансгендерных людей. Депутаты предложили дополнить установленный Семейным кодексом перечень обстоятельств, препятствующих заключению брака, следующей формулировкой: «Не допускается заключение брака между лицами одного пола (определяемого при рождении), в том числе в случаях изменения пола одним из лиц, вступающих в брак, до заключения брака либо прохождения процедуры изменения пола на момент государственной регистрации заключения брака».

Юристы Проекта правовой помощи трансгендерным людям отреагировали на инициативу собственным заявлением, включающим в себя анализ текста законопроекта и обоснование недопустимости его принятия как по формальным, так и по содержательным причинам.
http://pravo-trans.eu/zayavlenie-yuristov-proekta-pravovoj-pomoshhi-transgendernym-lyudyam/

_________________
"Проект правовой помощи трансгендерным людям" = Бесплатная юридическая помощь по делам о смене документов.
www.pravo-trans.eu http://vk.com/club41739538 http://www.facebook.com/groups/pravo.trans
Для получения консультаций: Pravo.Trans@gmail.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ли
племяш


Зарегистрирован: 30.09.2013
Сообщения: 77

Репутация: 4,7
голосов: 3

СообщениеДобавлено: Вт Июл 28, 2015 1:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Добавить участника в список ИГНОР

Я опасаюсь, что они просто заставят разводиться т* людей перед сменой доков...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dark
братишка


Зарегистрирован: 04.09.2013
Сообщения: 171

Репутация: 12,7
голосов: 12

СообщениеДобавлено: Сб Фев 25, 2017 11:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Добавить участника в список ИГНОР

Прошу прощения за флуд конечно, перенесите в нужную тему. Просто нашел тему подходящей.

Кто -нибудь что знает об этом законе про невозможность брака для трансгендерных людей?
его приняли ? Есть ли пути обхода и тд ? На данный момент.

А то вроде как хотелось бы, вот подступил теперь и этот насущный вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ли
племяш


Зарегистрирован: 30.09.2013
Сообщения: 77

Репутация: 4,7
голосов: 3

СообщениеДобавлено: Сб Фев 25, 2017 11:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Добавить участника в список ИГНОР

Насколько я знаю, его завернули как антиконституционный, но потом он ещё раз всплыл (вроде бы). Скорее всего с тем же исходом, все-таки там совсем дикость.
Но мне кажется что они соберут инфу и всё-таки примут не этот законопроект, а что-то ужесточающее, чтобы не борзели. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Дед


Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 906
Откуда: Питер
Репутация: 107,3
голосов: 82

СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2017 10:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Добавить участника в список ИГНОР

Теоретически можно сохранить брак. Есть лазейка в законе. Практически для этого необходимо, чтобы на Вашей стороне были работники ЗАГСа, которые меняют документы, работники суда, вообще все чиновники, к которым Вы будете обращаться в процессе данного дела. Потому что они МОГУТ пойти навстречу, но НЕ ОБЯЗАНЫ это делать. Впрочем, если повезет - да, можно добиться того, чтобы сменить паспорт, не расторгая брака, и в новом мужском паспорте будет стоять штамп о браке с мужчиной. Такой случай я тоже знаю (у МТФ) - она сохранила штамп о браке со своей женой.

Но если с другой стороны посмотреть: брак этот не будет считаться действительным в нашей стране. Даже если через суд добиться признания его фактического существования (мы получили такое признание, когда доказывали фиктивность развода, и суд признал, что фактически наш брак существует как семейная единица, и это позволило удочерить ребенка), это даст лишь какую-то разовую выгоду. Да и то под вопросом. Поскольку браком в нашей стране считается только союз между мужчиной и женщиной, а не между однополыми людьми, даже если эта однополость - только на бумаге. То есть, решение суда о признании брака существующим ВОЗМОЖНО может сыграть какую-то роль при разовых правовых акциях - усыновлении, получении наследства, регистрации или что-то подобное. Что называется "с разгона проскочить" с его помощью что-то можно. И то, в нашем случае это удалось, потому что дело было настолько объемистым, что у большинства чиновников ум за разум заходил, и они даже не вникали в детали, опирались на требуемые по закону документы, и мы их из папки выдергивали (нырять в папку с головой и разбираться самим у чиновников не хватало духу). И, например, дочка спокойно получила паспорт, указав в графе "родители" два мужских имени. То ли не заметили, то ли просто уже хорошо нас знают. Тем более, что документы она подавала вместе с подругой, и вот к подруге придрались по полной программе: что-то у нее там с регистрацией и местом жительства было не то. А наша - ничего, спокойно прошла. Но это скорее исключение, чем правило.

А вообще мужской паспорт со штампом о существующем браке с мужчиной в России ничего не даст, кроме кучи проблем и вопросов во всех местах, где понадобится предъявление этого паспорта. Это не сочтут доказательством брака, это сочтут или ошибкой паспортистки или странным случаем, который требует отдельного разбирательства. И в любом случае - поводом затормозить дело, потому что "непонятно, что с этим делать, мы такого никогда не видели". Вот и все, что на это получите.

_________________
любой "песец" годится на шкурку...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ли
племяш


Зарегистрирован: 30.09.2013
Сообщения: 77

Репутация: 4,7
голосов: 3

СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2017 11:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Добавить участника в список ИГНОР

Чукча писал(а):
Вот и все, что на это получите.

Большое спасибо за ответ! Очень доходчиво.
Понятно, что много геморроя и для детя тоже (если кто-то из гомофобов увидит такое в ее документах).
Ну, или с другой стороны постоянно пояснять, кто я детям?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Дед


Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 906
Откуда: Питер
Репутация: 107,3
голосов: 82

СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2017 11:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Добавить участника в список ИГНОР

Ли писал(а):
Я опасаюсь, что они просто заставят разводиться т* людей перед сменой доков...


У нас так и было. В смысле, нас не заставили разводиться, а просто однозначно заявили, что не сменят человеку документы, пока не будет штампа о разводе. То есть: разводиться никто не заставляет, но если не разведетесь - то и паспорт новый тоже не получите. И они могли это сделать, поскольку принимая заявление на смену паспортного пола очень легко сослаться на отсутствие "документа установленной формы" и прочие неопределенности, которых полно в процессе смены паспорта при смене пола. При восстановлении прав на ребенка нам помогло в основном то, что оформляя развод, мы указали причину не нейтральную, а фактическую: "разводимся по требованию зав.гор.ЗАГСа в результате смены пола жены, так как при формальном сохранении брака отказано в получении паспорта на мужское имя". Это с трудом влезло в графу, но потом помогло суду признать развод формальным, а существование брака - фактическим. Правда, еще свидетельские показания мы собирали письменные.

_________________
любой "песец" годится на шкурку...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ли
племяш


Зарегистрирован: 30.09.2013
Сообщения: 77

Репутация: 4,7
голосов: 3

СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2017 11:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Добавить участника в список ИГНОР

Чукча писал(а):
Это с трудом влезло в графу, но потом помогло суду признать развод формальным, а существование брака - фактическим. Правда, еще свидетельские показания мы собирали письменные.

Еще раз спасибо. Если что, буду знать, к кому обращаться с деталями такого дела (не возражаете?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Дед


Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 906
Откуда: Питер
Репутация: 107,3
голосов: 82

СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2017 11:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Добавить участника в список ИГНОР

Ли писал(а):
Чукча писал(а):
Вот и все, что на это получите.

Большое спасибо за ответ! Очень доходчиво.
Понятно, что много геморроя и для детя тоже (если кто-то из гомофобов увидит такое в ее документах).
Ну, или с другой стороны постоянно пояснять, кто я детям?


Зачем детям ПОСТОЯННО пояснять? Им достаточно все объяснить ОДИН раз! Они же у Вас не умственно-отсталые Smile. Дети гораздо понятливее взрослых, у них еще нет дурацких стереотипов и дурацкого убеждения, что они "все знают лучше тебя". Дети судят о человеке по его делам, а не по тому, что о нем говорят по телевизору. Особенно если этот человек - их родитель.

Мне-то формально удочерить ребенка удалось только когда ей исполнилось одиннадцать лет (раньше было не получить согласие с биологического отца), а воспитываю я ее с трех. Так она с самого начала все знала, вместе с нами пошла в суд, и там еще и такую речугу задвинула, что даже прокурор рыдал! Smile Не только ей не пришлось что-то по десять раз объяснять, а она сама всем все прекрасно объяснила, причем гораздо лучше, чем это сделали бы мы.

_________________
любой "песец" годится на шкурку...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Чукча
Дед


Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 906
Откуда: Питер
Репутация: 107,3
голосов: 82

СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2017 11:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Добавить участника в список ИГНОР

Ли писал(а):
Чукча писал(а):
Это с трудом влезло в графу, но потом помогло суду признать развод формальным, а существование брака - фактическим. Правда, еще свидетельские показания мы собирали письменные.

Еще раз спасибо. Если что, буду знать, к кому обращаться с деталями такого дела (не возражаете?)


Конечно. Хотя наше дело рассматривалось в 2001 году, с тех пор многое изменилось и в законодательстве, и в официальном отношении. Но кое-какие детали, думаю, остались прежними и могут пригодиться.

_________________
любой "песец" годится на шкурку...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов FtM Переход -> Семейное законодательство Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы